WBSO-subsidie zonder tussenpersoon: WBSO.ai te gast bij De Ondernemerstribune

00:00 Arjan: Paul Tondeur, oprichter van WBSO.ai. Goedemorgen, welkom bij De Ondernemerstribune.

00:07 Paul: Goedemorgen Arjan, hallo.

00:08 Arjan: Ja, jouw post over jouw bedrijf en de tool die jij ontwikkeld hebt voor het aanvragen van de WBSO, die viel mij op vandaar dat ik met jou in contact kwam. Voor wie nog niet bekend is met WBSO, kun je kort uitleggen wat deze subsidie inhoudt en hoe het aanvragen daarvan tot voor kort meestal verliep?

00:30 Paul: Ja, zeker. WBSO is kort voor Wet Bevordering Speur- en Ontwikkelingswerk en dat noemen we in de volksmond eigenlijk gewoon R&D-werkzaamheden. Het gaat over technische innovatie en dat is een subsidie die de Nederlandse innovaties bevordert. En dat gaat doorgaans via een bemiddelaar. Ik denk iets van 80% van de gevallen wordt een bemiddelaar ingeschakeld om een onderneming te helpen met deze subsidie. En daar dragen ze dan een succesfee af als de subsidie wordt toegekend.

01:19 Arjan: Ja, was dat dan voor jou ook meteen de aanleiding al die tussenpersonen om na te denken over een andere, veel efficiëntere manier en, nou ja, niet efficiëntere, maar ook gemakkelijkere manier om WBSO aan te vragen?

01:31 Paul: Ja, nou ik heb er hier zelf ervaring mee gehad met deze subsidie uit het verleden en nou ook het afdragen aan een bemiddelaar waarbij ik vond dat de kosten vrij hoog waren. Het liep soms al op tot 25%, doorgaans gelukkig een stukje lager. En ook het administratieve deel wat erbij kwam kijken, rondom de uren- en projectadministratie om te verantwoorden dat je echt met innovatie bezig bent. Ja, vond ik de lasten van erg hoog. En daarom heb ik al ooit deze hele subsidie zelf afgezworen en gezegd, nou daar ga ik nooit meer aan beginnen. Veel te hoge bemiddelingsfees en veel te hoge administratieve lasten.

02:21 Totdat ik een aantal jaar geleden een keertje dacht van nou god, als AI dat nou toch zou kunnen doen, dan heb ik er misschien wel interesse in. Maar op dat moment was er nog geen aanbieder daarvan. En nou, anderhalf jaar geleden, dat was denk ik anderhalf jaar geleden. En een half jaar geleden dacht ik, nou het is nog steeds niet, dit ga ik zelf doen.

02:46 Arjan: Ja, het idee ontstond, dit ga ik zelf doen. Hoe begin je zoiets en hoe ontwikkel je dit?

02:54 Paul: Ja, goede vraag. Ik ben namelijk zelf helemaal geen subsidiebemiddelaar. Ik heb wel subsidie gebruikt in het verleden. Ik ben zelf eigenlijk software developer. En samen met mijn compagnon hebben we ook software developer, hebben we in het verleden al allerlei fouten gemaakt. We gingen eerst dingen bouwen, een hele poos onder water en dan kwamen we ineens met een product en konden we die aansluiting met de markt eigenlijk helemaal niet vinden. Dus wat we nu zijn gaan doen is, dit is een keertje helemaal omdraaien. En allereerst is een post op LinkedIn geplaatst met ons verhaal. Er zijn er meer mensen die het zien zitten om de WBSO anders te doen en AI daarvoor in te zetten.

03:43 Een website hebben we bij elkaar gefightcoded, zoals dat dan heet. Dus door AI zelf bij elkaar laten programmeren om dat verhaal wat kracht bij te zetten. En daar was enorm enthousiasme voor. Dus vanuit daar zijn we in ieder geval begonnen. En dat is nog een hele reis tot het eindproduct. Maar dit is het startpunt. Wat zijn de leermomenten geweest gedurende die reis naar het startpunt? Goede vraag. Nou, allereerst is het andersom aanpakken van beginnen met verkopen. Dat was voor mij echt een enorm leermoment. Ik vind het heel erg oncomfortabel eigenlijk als ontwikkelaar om het eerst te verkopen en dan pas te gaan bouwen.

04:31 Want dan heb ik eigenlijk een verplichting om daarop te leveren. En ik heb dat nog niet direct. Maar gelukkig was ik daar wel heel transparant over. Dat is eigenlijk ook wel een leermoment. Als je daar heel transparant in bent en de eerste klanten daarin meeneemt. Van goh, we zijn dit nog aan het ontdekken. Daar hebben we de eerste klanten voor nodig. We hebben de eerste klanten nodig om te leren wat we moeten maken. En dat willen we graag met jou doen. Nou, dat er eigenlijk een enorme bereidheid is bij die klanten om daarin mee te gaan. En dat acceptatie dat dingen nog niet allemaal ontwikkeld zijn. Dat we nog niet een heel softwarepakket hebben waarmee we dit al kunnen doen.

05:17 Maar dat we ook nog een stuk, in dit geval, menselijk werk bewusten.

05:23 Arjan: Dus eigenlijk niet eens zozeer het bouwen van de tool, maar met name het aanboren van je markt. En het samenwerken met klanten in zaken een product dat het nog niet is. Dat was eigenlijk het mooiste leermoment.

05:38 Paul: Voor mij persoonlijk, absoluut. Ja, het is echt mindblowing voor mij. Ik had het allemaal in boekjes gelezen, maar ik heb het altijd anders gedaan. En nu ben ik het gaan doen. En nou zie ik wel hoe goed dat werkt. En ik denk ook in deze tijd voor andere ondernemers met AI aan hun zijde, om daar gewoon heel snel in te gaan. Je kan zo een landing page creëren met een goed aanbod. Als je daar met AI over en weer dooritereert, totdat je een heel sterke pagina en aanbod weet neer te zetten.

06:28 En ja, zo kan je allerlei dingen proberen. En dat was voor mij, WBSO is er eentje van. Ik had eigenlijk het plan om daar veel meer van te proberen. Om eens te kijken wat er aan zou slaan. Maar WBSO is, ja, bleek daar van het succes dat ik daar nooit aan toe ben gekomen.

06:44 Arjan: Nee, ik heb een behoorlijk lange periode bij KPN gewerkt. Onder de laatste vijf jaar bij consultancy en vernieuwing in de zakelijke markt. Nou, ik had behoorlijk wat consultants die hiermee bezig waren. Maar ook die de tijd hadden om al die formulieren in te vullen. Volgens mij was het toen nog een bedrag van 2 miljoen euro subsidie in totaal. Waarvan een heel groot gedeelte naar de grotere bedrijven. De Philips, de ASML'en, de KPN's, et cetera. Welke ondernemers en bedrijven profiteren volgens jou het meest van deze tool?

07:26 Paul: Nou, het is eigenlijk van toepassing voor allerlei bedrijven. Klein tot groot. Ja, maar ook zeker voor kleine bedrijven. Een ZZP'er kan zo een bruto voordeel van ruim 15.000 euro behalen. Dan moet die 500 uur innovatiewerk doen. Dat is best wel veel voor relatief weinig werk. Naar 500 uur is het natuurlijk best wel wat werk. Maar het laat eigenlijk alleen maar zien dat het daar al voor interessant is. Maar ook, ja, gewoon de MKB. Ja, natuurlijk ook voor de grote jongens zoals de ASML's. Ja, daar zullen wij nu niet de geschikte partij voor zijn.

08:17 Voor onze klanten moet je toch wel aan het MKB denken. En ja, dan vooral bedrijven die innoveren en bezig zijn met technische innovaties. Daar is het heel interessant voor. Ja, je had het over de administratieve last en de hoeveelheid die je in het verleden moest invullen. Ja. Misschien wat de allerbelangrijkste vraag.

08:44 Arjan: Hoe werkt jouw AI-tool, WBSO.ai?

08:49 Paul: Ja, kijk. Dit is nog het stukje belofte wat wij hebben. Maar wij willen eigenlijk aansluiten op alle werkprocessen die je al hebt. Dus als het voor een stuk programmeerwerk gaat, dan hebben we het versiebeheersysteem. Dan kunnen we bijvoorbeeld aansluiten op alle versies die daarin verschijnen. En die kunnen we matchen aan jouw aanvraag. Dus we kunnen zien van, god, wat is daar uitgevoerd en wat was jouw project aanvraag? En kunnen deze werkzaamheden daaronder vallen? Dus daar kunnen we al een mooie koppeling maken. Zodat je veel gerichter de uren kunt schrijven. Maar goed, als we uiteindelijk op al jouw digitale sporen zouden volgen.

09:37 Dan zouden we zelfs automatisch een urenregistratie kunnen doen. Goed, daar zijn we zeker nog niet hoor. Maar als hij de hele dag met jou meekijkt wat jij aan het doen bent op je werk. Ja. Dan kan hij ook een inschatting maken van welke tijd nou waar naartoe is gegaan. En kan dat in je projectadministratie komen. Dat is de stip op de horizon. Daar zullen we kleine stapjes naartoe nemen om die administratie steeds makkelijker te maken. Totdat we daar uitkomen. Gaaf. Als er mensen zijn die

10:12 Arjan: deze podcast horen en die zijn geïnteresseerd. Hoe kunnen ze met jou in contact komen? Ja. Nou, ik denk met mij persoonlijk

10:21 Paul: dat we het beste via LinkedIn eigenlijk even kunnen kijken wat ik doe. Dat ze me daar even een berichtje sturen. Of een mail sturen naar paul@wbso.ai. Uiteraard ook de website WBSO.ai kan bekeken worden voor meer informatie en aanmelding voor onze tool. Oké. Dan ga ik je bedanken voor je tijd.

10:46 Arjan: Erg interessant. Ik denk ook voor met name de wat kleinere ondernemingen die niet hordes aan mensen hebben zitten om dit voor elkaar te krijgen. Ja, een absolute uitvinding. Hartstikke leuk om te horen en graag gedaan. We willen je graag over een, nou ja, maandje of zes. Dan denk ik dat je wel weer een aantal stappen hebt gezet. Nog een keer bellen om te vragen hoe het met de AI-tool WBSO.ai staat. Dat denk ik ook. We spreken elkaar graag. Oké. Dankjewel Paul. Tot dan. Tot dan.